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Liberté ...

   
 

 

 

 


 
Le Québécois
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Du conseil international en gestion stratégique et en développement d'économies émergentes...
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Modération


Tous commentaires et propos contribuant à enrichir échanges et débats, même contradictoires, sont amicalement reçus. Ne sont pas acceptées les pollutions organisées, en particulier :

a)  Hors sujets et trolls

b)  Attentatoires à la Dignité Humaine :

.  Injures

.  Propos racistes

.  Incitations à la haine religieuse

 

Avertissement

Liberté d’expression et abus de procédure

 

Devant la multiplication actuelle des atteintes à la liberté d’expression, sous forme d’intimidations et de menaces à l’égard de blogs et de sites, de la part d’officines spécialisées dans la désinformation et la propagande relatives aux évènements passés, présents et à venir au Moyen-Orient, tout particulièrement, il est rappelé que la Loi du 21 juin 2004 (LCEN),

modifiée par la Loi n°2009-1311 du 28 octobre – art.12, s’appliquant à des « abus » éventuels,

spécifie

dans son alinéa 4 :

« Le fait, pour toute personne, de présenter aux personnes mentionnées au 2

un contenu ou une activité

comme étant illicite

dans le but d'en obtenir le retrait ou d'en faire cesser la diffusion,

alors qu'elle sait cette information inexacte,

est puni

d'une peine d'un an d'emprisonnement

et

de 15 000 Euros d'amende»

 

 

13 octobre 2007 6 13 /10 /octobre /2007 10:37


Bonne fête de fin de Ramadan à tous les Musulmans et leurs familles.




Islamicity.com-culture-Calligraphy.JPG




Avec une pensée toute spéciale pour les enfants de Palestine, d’Irak, d’Afghanistan, du Pakistan, subissant la terreur quotidienne des violences aveugles des armées d’occupation.
 

Qu’ils puissent survivre et retrouver, un jour, la dignité de la Paix et de l’Indépendance de leurs pays...













Calligraphie : islamicity.com


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Published by Georges Stanechy - dans Cartes Postales
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commentaires

Polydamas 28/10/2007 17:15

Si j'étais et je reste de bonne foi. Mais je pense l'être, j'ai juste fait part de mes doutes, rien d'autre, je suis heureux de me voir contredit sur ces points que tu rappelle. Et en effet, je suis catholique, ce qui ne m'empêche absolument pas de ne pas attendre Paques et Noël pour évoquer ces fêtes sur mon site. Au fait, tu sais que la Toussaint est une fête d'obligation, donc, même si elle n'a effectivement pas la même importance que Noël et Paques, elle peut tout de même être saluée.... Autistes intellectuels, vous n’êtes qu’à l’écoute de vos obsessions." Mort de rire.... :-D Tu te contentes de véhiculer les grotesques clichés à deux sous du dernier niveau de la propagande. C'est vrai, ça, évitons de repondre à mes arguments, puisque nous ne sommes rien d'autre que des fosses à purin, ça ne vaut pas la peine qu'on nous réponde. Mais quand les témoignages s'amoncellent, les difficultés ne cessent de s'accroitre, les douleurs augmenter, il faut en tirer la conclusion qui s'imposent à propos de la société qui engendre tous ces problèmes. Et bizarrement, c'est toujours la même. Et pour fréquenter de nombreux libanais chrétiens, qui sont loin d'être exempts de tout reproche, je suis tout de même assez hostile à l'islam... Un monde en phase douloureuse de renaissance et promis à un avenir brillant. Renaissance pourquoi pas, mais si les musulmans pouvaient extirper de leur religion les aspects les plus archaïques de leur croyances, je pense que tout le monde y gagnerait. Tiens d'ailleurs, il y a un autre truc qui m'étonne, c'est que les asiatiques, malgré le fait qu'ils soient loin d'être des tendres, ne passent pas leur temps à gémir et à mettre la faute sur les américains et leur impérialisme. Alors qu'il souffraient des mêmes maux il y a à peine 50 ans... J’ai déjà eu l’occasion de les citer : Denise Masson, Louis Massignon, Henri Corbin, René Guénon, Vincent Monteil et tant d’autres. C'est vrai, ça, lisons tous les mêmes livres, soyons tous d'accord, et discutons sur les points marginaux, mais alors les autres auteurs, qui contestent l'importance donnée à l'islam, il ne faut surtout pas en parler, ce sont des extremistes. Mais bien sûr....

Georges Stanechy 27/10/2007 16:35

  @  Polydamas Je constate que ta mauvaise foi est à la hauteur de ton aveuglement. Je me limiterai à deux points dans ma réponse :   1.  Tolérance et croyance Ce blog, en autres, s’attache à promouvoir un courant de tolérance à l’égard de tous, quelles que soient leurs religions ou croyances. J’ai autant de respect pour un animiste, hindouiste, bouddhiste, athée ou agnostique, que pour le pratiquant d’une religion révélée. Il n’a donc pas pour objet la promotion d’une croyance contre les autres. Nous vivons dans un monde hyper violent, en proie à un obscurantisme intellectuel effrayant. Il se veut, donc, un discours de paix et de lutte contre l’injustice. Même, si cela doit passer par des remises en perspective de préjugés, ou des remises en cause de campagnes de propagande et de désinformation.   i)   Si tu étais de bonne foi, tu aurais constaté que mon blog, créé la dernière semaine de janvier de cette année, a souhaité en premier, chronologiquement,  la grande fête des chrétiens qu’est Pâques. Par un post spécial, en date du jeudi 5 avril 2007, intitulé : "Pâques : Souffrance et Résurrection".  Mais, bien sûr tu ne l’as pas lu. Si tu étais chrétien, tu devrais savoir qu’il y a deux grandes fêtes : La Naissance de Jésus (Noël) et La Résurrection de Jésus (Pâques). La Toussaint est avant tout une tradition religieuse, antérieure au christianisme, de respect et de recueillement pour tous ceux que nous avons aimés et qui ont disparus.   ii)   Si tu était de bonne foi, tu aurais remarqué que j’ai consacré un post spécial, en date du  vendredi 11 mai 2007, en hommage à une fervente catholique que j’admire pour son esprit de tolérance et son Amour du Prochain. Immensément respectée, au-delà de sa disparition, par les  musulmans qui l'ont connue. Il est intitulé : "Denise Masson : Hommage".  Mais, bien sûr, tu ne l’as pas lu.   Rien de surprenant, c’est une constante pour les gens de ta mouvance : vous ne lisez pas, vous n’écoutez pas, vous ne vous informez pas. Autistes intellectuels, vous n’êtes qu’à l’écoute de vos obsessions.   2.  Psychose et réflexion En parlant d’obsessions, je tiens à préciser que ce blog n’est pas une clinique pour islamophobes. Je l’ai lancé à la demande pressante de proches (on m’a littéralement "tanné le cuir", et j’en suis reconnaissant à ceux qui l’ont fait…), excédés par l’absence d’information sur des sujets verrouillés par les propagandes officielles ou le marketing éditorial. C’est par "principe de plaisir", que je l'entretiens, et, aussi, pour rester en bonne compagnie avec des interlocuteurs qui, au fil du temps, sont devenus des amis. Avec des lecteurs de plusieurs pays, par la même occasion. Puisqu’à ma surprise, j’ai découvert que j’étais lu dans plusieurs pays, certains de mes posts diffusés en l’état sur d’autres blogs et même traduits dans d’autres langues. Je n’ai donc pas l’intention de radoter ad infinitum sur les mêmes points que j’ai déjà traités, notamment par des échanges avec ton alter ego, Phiconvers. Je me suis déjà expliqué sue ce plan dans différents posts et commentaires.Visiblement, l’islamophobie est ton dada. Très bien. Mais, vu le niveau de tes réflexions et références, on voit immédiatement que tu n’as jamais vécu dans un pays musulman et dans des familles musulmanes. Et, que tes connaissances sont nulles. Tu te contentes de véhiculer les grotesques clichés à deux sous du dernier niveau de la propagande. Pour vous l’Islam c’est l’horreur : grand bien vous fasse. Simplement, j’éprouve de la compassion. Ignares vous êtes, ignares vous le resterez. Vous vous coupez de tout un monde magnifique de pensée, d’art et d’art de vivre. Un monde en phase douloureuse de renaissance et promis à un avenir brillant. Car, là encore, je vais me répéter, mais pour la dernière fois :   i)   Soit on est islamophobe par ignorance et cela se traite et se surmonte. Il suffit de lire des grands maîtres de la pensée, qui ont intimement connu l’Islam en tant que religion, et le monde musulman en tant que société et civilisation. J’ai déjà eu l’occasion de les citer : Denise Masson, Louis Massignon, Henri Corbin, René Guénon, Vincent Monteil et tant d’autres. Et, à partir de là, on peut discuter.   ii)   Soit, c’est une obsession, une psychose, une névrose et là, désolé, je ne suis pas psychanalyste. Allez vous faire soigner, ou vous défouler,  ailleurs. Pour moi l’islamophobie obsessionnelle est, comme le racisme, une fosse à purin. Je veux bien y plonger de temps à autres, mais je n’ai aucunement l’intention de ferrailler avec des fanatiques ou des obsédés, à longueur de semaines. Ou, passer mon temps à répondre aux clichés du ban et de l’arrière ban de l’extrémisme de l’extrême-droite raciste française. Incapable de lire, d’écouter et de réfléchir. J’ai d’autres intérêts intellectuels. Et, Il y a des blogs spécialisés pour ça.

Polydamas 27/10/2007 03:48

Je me suis planté, le dernier billet est de moi, pour que les choses soient claires...

Mathieu 27/10/2007 03:47

J'espère que Georges ne se fera pas prier pour souhaiter une bonne fête de la Toussaint à tous les catholiques la semaine prochaine. Parcequ'après tout, en France, il n'y a pas que l'islam, il y a encore des catholiques. Mais je ne sais pas pourquoi, j'ai un gros doute... Au fait, si excision et islam ne sont pas directement liés, il est clair que le statut de la femme y est peu enviable, tant ses droits, si elle souhaite se séparer de son mari sont limités à celui de se prendre des tartes dans la gueule... Et jamais les catholiques ne se sont autorisés ce que pratiquent aujourd'hui couramment les islamistes. Que les occidentaux commencent à démanteler leurs bases militaires, leurs camps de concentration et autres murs, leurs centres de tortures, virent leurs mercenaires sanguinaires, mettent un terme à leurs bombardements aveugles, et autres exactions soldatesques dans les pays que j’ai cités !   Et, alors, les enfants de ces pays commenceront à respirer. Je te rappelle que c'est ce qu'il s'est passé, mais le terrorisme nous a rattrapé, que ce soit l'Europe ou les Etats-Unis. Au fait, il y a un truc qui est à mourir de rire de la part de certains jeunes des banlieues, ils ne cessent d'affirmer que si ils sont en France, c'est pour exiger réparation, se venger de ce qu'on leur a fait subir lors des colonisations (postulat qui pourrait déjà se discuter. Sauf qu'ils ont mené leur guerre d'indépendance au nom du droit des peuples à disposer d'eux-mêmes, principe qui se tient. Le problème est qu'une fois ici, ils nient aux Français la capacité de mettre en oeuvre ce même droit. Et là, il y a comme un problème. Si la France décide de mettre un test ADN, ce n'est pas aux clandestins de gueuler, ni aux immigrés, ils n'ont aucun commentaire à faire, comme nous, nous n'avons aucun commentaire à faire sur leur politique intérieure. Ta mémoire est courte, mais tu oublies que les postes de Ministre des Affaires Etrangères et de Premier Ministre ont longtemps été occupés par des chrétiens, même sous Saddam HusseLes chrétiens ne sont pas persécutés en terre d’Islam, et en particulier dans le monde arabe. Oui, c'est normal, on en a trop besoin, on les utilise comme les dindons de la farce, on leur fait faire les politiques les plus impopulaires, on leur met toute la faute sur le dos, pour les jeter ensuite. Ce n'est pas vraiment un cadeau. Mais, au préalable, soyons sérieux, ils devront laisser deux chèques : i) Le premier, en dédommagement des exactions, tueries, tortures, massacres, et destructions infligés à tous ces pays depuis 1920 (démembrement de l’Empire Ottoman et appropriation par les occidentaux).ii) Le deuxième, en remboursement de tous les pillages et spoliations (gaz, pétrole, ressources minières, terres agricoles, commerce extérieur, spoliations financières, etc.) effectués depuis 1920. Je suis généreux, je m’arrête à 1920… C'est vrai, ça, soyons sérieux. Je demande donc aux pays islamistes le remboursement des destructions et des razzias faites tout au long du deuxième millénaire, une compensation pour les invasions, bateaux pillés, chréteiens réduits en esclavage ce qu'ils n'ont pas cessé de faire depuis 732 jusqu'à 1830.

Georges Stanechy 24/10/2007 23:15

@ Phiconvers J’ai supprimé tes derniers messages (quatre) et je continuerai. Sans animosité. Pour les raisons élémentaires suivantes : 1) Ce blog, c’est chez moi. Je suis heureux d’y accueillir les commentaires de mes lecteurs. Ce sont mes hôtes. A ce titre, il n’est pas admissible que l’un d’entre eux se permette d’y venir proférer des insultes à l’égard des autres. Comme tu te crois autorisé à le faire. 2) C’est un lieu d’échange d’informations, d’idées, et même de confrontation d’idées. En aucun cas, un défouloir ou un dépotoir de propos racistes et d’incitation à la haine religieuse. Comme tu te crois autorisé à les répandre. Où l’on considère celui qui ne partage pas ses idées comme un « ennemi », pour reprendre une de tes expressions. C’est tout simplement un comportement asocial, contraire aux règles élémentaires de l’hospitalité.  

Chahid 21/10/2007 04:07

@PhiconversPuisque tu excelles dans le hors sujet (pour un post/leçon de tolérance sur une fête et une calligraphie musulmanes, tu nous assommes avec toute une parade de « je »), livrons-nous à un amusant jeu avec toi, appelons le « le hors sujet préventif »! Chaque fois que tu interviendras pour faire un hors sujet, saboter un post de Georges et faire le troll avisé et parfois grossier, on te répondra par un autre hors sujet ! Tu finiras bien par renoncer !Ainsi, je viens de lire cette introduction du livre "Contre Benoît XVI - Le Vatican, ennemi des libertés" http://www.amnistia.net/news/articles/argsal/benoit16/benoit16_10.htm , ces pages wikipédia sur l’Infaillibilité pontificale http://fr.wikipedia.org/wiki/Infaillibilit%C3%A9_pontificale , l’indulgence http://fr.wikipedia.org/wiki/Indulgence et sur Tomás de Torquemada http://fr.wikipedia.org/wiki/Tom%C3%A1s_de_Torquemada;  un article sur Femmes dans l'Eglise du Christ http://www.theologia.fr/article/index.jsp?docId=2289512 ; un article sur 18 juillet 1870 Le pape devient infaillible http://www.herodote.net/histoire/evenement.php?jour=18700718 ; enfin, une Recette cornichons au vinaigre http://www.supertoinette.com/recettes/cornichons_vinaigre_ma_de_di.htm ... j’aime les cornichons!P.S que dire du pseudo Albert! Inventif  Philippe Convers !

Georges Stanechy 20/10/2007 16:08

Philippe Que Dieu te bénisse dans tes convictions Et, t’accorde une place en Son Saint Paradis …  

phiconvers 20/10/2007 13:17

J’avais promis de répondre à l’interminable huitième commentaire, dans lequel, Georges, tu mettais en cause toutes ensemble ma bonne foi, ma qualité d’information, voire ma santé mentale… Je vais fatalement être long, répéter un certain nombre d’idées et d’éléments de fait que j’ai déjà eu de nombreuses fois l’occasion d’exposer ici, en dépit du mépris arrogant dont font preuve à mon égard la plupart des rares habitués de ce blog, je pense en particulier à chahid, samir et bien sûr à toi, auteur. Je reconnais volontiers que, pour ce qui me concerne, je vais en général droit au but, sans arabesques mielleuses, et que je ne tente pas de conciliation, vous considérant depuis mon premier passage ici comme des ennemis. Dangereux et fondamentalistes, au-delà du paravent culturel et policé que vous utilisez. Pour commencer, le commentaire 5 ne répondait pas à ma première intervention (comm. 2), dans lequel je plaignais d’autant plus les enfants d’Irak et d’Afghanistan qu’ils étaient le plus souvent victimes de leurs propres pères. S’agissant des prêtres enlevés en Irak, voici où nous en sommes manifestement : http://fr.news.yahoo.com/afp/20071020/twl-irak-religion-pretres-enlevement-lea-ba734b9.html Je note que, si les ravisseurs semblent avoir des motifs financiers, ces clercs avaient reçu des menaces visant à les faire partir. Mon comm. 7 me semblait clair et tout à fait libre de circonlocutions comme de circonvolutions… Venons-en à ta longue intervention (comm. 8) : Tu auras bien compris ces derniers mois que je ne crois pas à la mondialisation heureuse et que je vois plus de risques que d’opportunités aux vastes flux de populations sur notre planète. Tu en déduiras à raison que je ne suis pas un ami du principe de la colonisation. Ce qui ne m’empêche pas de jeter un regard mesuré sur les aventures individuelles des colons et migrants d’où qu’ils viennent et où qu’ils aient tenté leur chance. Je ne crois pas non plus à l’utilité d’une catharsis permanente sur ce sujet. En d’autres termes, juger l’histoire a posteriori est vain, dangereux et devient une arme émolliente contre les peuples, quels qu’ils soient. L’histoire n’est jamais aussi intéressante et utile à l’édification des peuples que lorsqu’elle est aux mains des historiens. Et, s’agissant de la colonisation du Maghreb et des Proche et Moyen-Orient, dois je rappeler que le catalogue des incursions mutuelles est assez équilibré dans l’histoire ?  Pour en revenir aux occidentaux installés en Afrique, au Proche ou au Moyen-Orient, je doute qu’ils constituent une colonie de peuplement. Si certains visent à piétiner les traditions de ces terres, ils ont tort. A l’inverse, les millions d’Arabes et d’Africains qui sont installés en Europe sont en général des migrants de peuplement, attirés, il est vrai, par l’impéritie de nos gouvernants qui ont laissé au marché, les fous, le soin de définir les politiques d’immigration. Je suis, comme toi, Georges, scandalisé par les intentions sarkoziennes en la matière. Petite précision tout de même, les chrétiens des pays arabes sont parfaitement autochtones, ce qui n’est pas le cas de la plupart des musulmans d’Europe (occidentale en tout cas). S’agissant spécifiquement de l’empire ottoman, dont la chute semble constituer pour toi le début du carnet de créances des musulmans (je trouve ton choix un peu étrange, soit dit en passant), je t’invite à reconsidérer l’histoire de cette entité, souvent alléchée par l’Europe, où elle s’est trouvée si souvent si bien, et coupable d’alliances malheureuses, notamment à quelques années de sa chute. En matière de barbarie, les Arméniens parmi d’autres ont beaucoup à raconter sur l’expertise ottomane…J’ai, par curiosité, consulté les interviews de Mgr. Hinder disponibles sur internet. C’est un bon diplomate, qui semble faire preuve d’une belle espérance, sincère. Je n’en attends pas moins d’un homme de Dieu, qui croit fermement en un Dieu infiniment bon, puissant et miséricordieux. Je le rejoins et cultive ma foi dans les promesses du Christ. A la fin, nous serons sauvés ! Mais je pense que tu peux comprendre que Mgr Hinder pourrait difficilement tenir un discours moins positif, alors qu’il négocie un petit espace pour les Chrétiens dont il a la charge. Et je comprends de ce que je lis de lui que la tolérance de certains dirigeants du golfe s’explique par deux raisons essentielles : la bienveillance de ceux qui ont pu goûter la liberté religieuse qui prévaut en Occident et la nécessité d’offrir un minimum aux centaines de millions de Chrétiens d’Asie importés pour travailler. Ce qui rapproche d’ailleurs les émirats pétroliers du golfe de l’Europe occidentale… Sauf que je crois savoir que lesdits immigrants asiatiques ont une vie nettement plus dure dans le golfe que les Maghrébins en Occident. Les émirats ne se sont pas vraiment alignés sur l’Europe en matière sociale et, plus généralement de droits des migrants légaux. Voilà en tout cas un sujet dont nous pourrions discuter sereinement, au-delà du cliché de la plus grande église chrétienne du Qatar (qui est, cela ne t’aura pas échappé, l’un des plus fidèles alliés de l’Occident dans la région). Reste l’Arabie, qui occupe une bonne partie de la péninsule. « L’Arabie Saoudite est le dernier pays du monde dans lequel aucune liberté religieuse n'est reconnue ni protégée. L’Islam n’est pas seulement la religion officielle ni même la "Constitution" du royaume wahhabite, c’est la seule religion possible. Les autres croyants ne sont pas autorisés à pratiquer leur religion, que ce soit en privé ou en public. Pour les musulmans, le territoire entier de l’Arabie Saoudite est considéré comme la « grande mosquée », et toute pratique religieuse autre que l’Islam y est prohibée. » Voici le résumé offert par Aide à l’église en détresse (http://www.aed-france.org/observatoire/pays.php?id=37). Sans commentaire. A moins que tu m’apportes des preuves tangibles que les choses sont différentes. Et, au passage, il faut que tu cesses de présenter la Malaisie comme un modèle (http://www.aed-france.org/observatoire/pays.php?id=91).Tu parles enfin des pauvres nestoriens et revient à une instrumentalisation douteuse, à fins de justification, de l’histoire. Parlons des janissaires si tu veux. Nous pourrons nous opposer à l’infini des morceaux d’histoire…S’agissant de la Palestine, je ne vois pas ce qui t’autorise à penser que je n’éprouve pas de compassion pour les victimes, toutes les victimes, de la folie des hommes, arabes ou juifs. Je n’ai pas eu l’occasion, de mémoire, de te livrer mon sentiment sur ce conflit, complexe jusqu’à l’écoeurement. Merci donc de ne pas préjuger de ma position et de ne pas me prêter une insensibilité à la douleur des Palestiniens. Merci également de cesser de parler de mes « copains » de Blackwater et de tenter de me présenter comme un idolâtre de la politique de Bush en Irak. Pour autant, tu gagnerais à étudier la poutre qui est dans l’œil plein de haine de tous ces tarés pas yankees pour un sou, bien locaux, qui tuent tous les jours leurs propres frères.Tarek Aziz, chrétien. Oui. Et alors ? N’ai-je pas dit que le régime nationaliste de Saddam dont il était le serviteur, était un moindre mal. Ce n’est pas moi qui tape à longueur de journée sur les baassistes, mais bien plutôt ceux qui viennent ici te donner leurs louanges, disciples obéissants de la reconquête musulmane.Je ne commenterai pas tes appréciations insultantes sur le pape et sur son prédécesseur.Voilà.J’oubliais l’excision sur laquelle Samir m’interroge : voici un bon texte http://facealislam.free.fr/excision.html dans lequel je pense que l’on peut se retrouver.

samir 17/10/2007 23:03

Attendons alors phiconvers….ca promet !!! Sérieusement, à moins d’un miracle, je ne m’attends à rien d’intéressant venant de toi…ton cœur et ton esprit sont malades…tu es la haine personnifiée…te ramener à la raison tient du geste chirurgical…et encore….certaines maladies sont hélas incurables.   Ceci dit, ce coup ci tu sembles déterminé à t’appliquer en préparant  ton commentaire en réponse à ceux de Georges…tu nous tiens en haleine et j’ai hâte de voir à quelle degré d’extase délirante tu comptes nous convier après cette nécessaire retraite… PS : au passage…crois tu toujours que l’excision est un précepte de l’Islam? (sans provocation…je souhaite savoir si tu corriges tes informations erronées lorsqu’on te les souligne en rouge) Samir

phiconvers 17/10/2007 20:56

C'est quoi, ton problème, Samir ? J'ai dit que je tâcherai de trouver la patience de revenir sur la longue logorrhée de Georges. Tu sais, dans les pays chrétiens, on bosse beaucoup, en général. C'est un chemin de sanctification qui laisse (trop) peu de temps à la recherche des brebis égarées. Patience, donc !

samir 17/10/2007 11:30

Oui c'est ca phiconvers....mais encore!???Samir

phiconvers 16/10/2007 21:35

Samir, ne te réjouis pas trop vite, je reviendrai régulièrement... Tu confonds débat et exégèse béate autour de mythes dangereux. Tu peux compter sur moi pour venir ici ramener ladite exégèse à ce qu'elle est, c'est-à-dire un catalogue stérile de griefs contre un monde, qui loin de n'avoir rien compris, ouvre de plus en plus vite de grands yeux sur l'étendue du marasme causé par la régression intellectuelle de l'islam. Et la dialectique de Georges est celle des totalitarismes les plus mortifères. En relisant sa longue répétition, j'ai une fois encore été saisi d'effroi devant la violence de son intolérance, de son aveuglement ou de sa mauvaise foi.

samir 16/10/2007 21:24

Je partage completement ta vision du debat qui semble etre le fruit d'une éprouvée sagesse... le commentaire 11 vient d'ailleur demontrer que ta "tactique" donne en effet d'excellents resultats. Salam,Samir

phiconvers 16/10/2007 21:04

C'est en effet usant de tenter un débat qui vient sur ce blog très tranquille déranger une belle unanimité à mille lieues de la réalité. Je crois comme toi que, pour l'édification des rares "transeuntes" qui passent ici, il est pourtant de mon devoir de venir ici sonner le tocsin de temps en temps et manifester l'étendue du décalage entre vos discussions "aimables" et ce que commanderait l'honnêteté. Je reviendrai, si j'en ai la patience, reprendre point par pont l'argumentaire méprisant et mille fois répété de Georges... En cherchant un peu dans les archives de ce blog, toutes mes réponses sont cependant disponibles.

Georges Stanechy 16/10/2007 18:47

 Salam Samir ! Merci pour tes encouragements, et de me permettre d’échanger sur quelques points de méthode, abordés dans ton commentaire. L’obscurantisme est dans nos sociétés, c’est vrai. Il convient de le combattre méthodiquement, résolument, sereinement et, donc, calmement. Le racisme, le fanatisme, l’islamophobie, sont des pathologies de l’intelligence, le plus souvent. En effet, de deux choses l’une : i)   Soit la personne, de bonne foi, a une réaction de rejet par manque d’information ou de la bonne information. Et, dans ce cas elle révise sa position. ii)  Soit, elle persiste, et dans ce cas nous quittons la "zone" de la raison, de l’intelligence pour rentrer dans celle de l’émotionnel, de la "névrose" même (pour ne pas évoquer les $ dans un paradis fiscal…). Beaucoup plus simple à traiter. Plus simple à traiter, car tout débat est inutile.  Si j’argumente, parfois un peu longuement, devant une "charge raciste", ce n’est absolument pas pour en convaincre l’auteur, effectivement. Mais, pour bloquer la désinformation et la propagande (à mon modeste niveau et dans les domaines que je pense relativement bien maîtriser…).  Tu remarqueras qu’une attaque raciste, c’est : 99,99 % de provocation et 00,01 % d’information. Il suffit de renverser le sablier et de renvoyer la balle avec : 99,99 % d’information et 00,01 % de provocation.  En général le raciste, ou le fanatique, sera coincé et te renverra le même argument, sous un autre habillage. Il tournera en rond et reviendra à la charge. Raison de plus, pour renvoyer la balle avec des informations complémentaires.  A la longue, c’est une tactique qui donne d’excellents résultats. A chaque rond dans l’eau, il suffit de renvoyer encore de l’information. Le fanatique contribue, ainsi, à enrayer la propagande et la désinformation. A condition, évidemment, de ne jamais lâcher la pression. Calmement, comme dans la mêlée au rugby !  C’est, en conséquence, un effort plaisir d’information auquel je me livre, en direction de ceux qui me lisent et qui souhaitent s’informer ou échanger de l’information. Bien à toi.  

samir 16/10/2007 16:20

Salam Georges ! Rien ne te décourage…même pas la démence en parade! :-) Encore une fois, Georges, ce commentaire (com.8)  démontre ta grande patience et grande pertinence…devant des insultes, harcèlements et rage ton bon sens et sang froid restent remarquables. Je culpabiliserai presque d’avoir abandonné de commenter les commentaires de phiconvers !  Comme tu le rappelles des le début du commentaire (com.8)…ce dernier n’est plus à convaincre (point de vu que je partage avec toi) de quoi que ce soit qui ferait passer les arabes et musulmans pour des humains à part entière….mais ce que je salue sur ce blog, au-delà de la grande qualité des articles dénonçant les injustices de ce monde et analyses associées, c’est ton aptitude à traiter la démence dont certains commentaires font preuve… Les croisades n’ont jamais cessé, les plus fortes démocraties de ce millénaire l’ont rappelé, en dépit même de la pire barbarie que l’humanité n’ait connu (massacre, torture, cannibalisme, viols et humiliations)…les crimes contre l’humanité au moyen orient resteront légitimes aux yeux de ceux qui n’ont raison de vivre que dans l’extermination de l’autre…même si celui la reste sagement chez lui ! Musulmans et arabes sont (comme l’ont toujours été) la raison de vivre de toute une idéologie qui s’est vu grandir et s’enrichir au fil des siècles sous le même slogan et prétexte « volons les et massacrons les car Dieu le veut »…mais cette idéologie aura beau se prétendre chrétienne elle ne l’est pas et ne le sera jamais aux yeux des musulmans. Bien à toi :-) ! Samir

Georges Stanechy 16/10/2007 13:04

 Philippe Difficile de suivre tes circonvolutions logiques… Je vais essayer d’y répondre brièvement.  Non pas, je le précise, pour te convaincre, mais pour contribuer à l’information de mes lecteurs sur ces points particuliers. Je te remercie donc, pour moi et pour eux, de nous donner cette opportunité… 1) Ton poker géopolitique est intéressant et très révélateur de ta myopie historique (je n’évoquerai pas la mauvaise foi, pour être charitable)… J’accepte le deal : que les occidentaux (pas simplement les français…) débarrassent le plancher des pays musulmans (pas simplement arabes).  Mais, au préalable, soyons sérieux, ils devront laisser deux chèques : i)  Le premier, en dédommagement des exactions, tueries, tortures, massacres, et destructions infligés à tous ces pays depuis 1920 (démembrement de l’Empire Ottoman et appropriation par les occidentaux). ii)  Le deuxième, en remboursement de tous les pillages et spoliations (gaz, pétrole, ressources minières, terres agricoles, commerce extérieur, spoliations financières, etc.) effectués depuis 1920. Je suis généreux, je m’arrête à 1920…  2) Ta propagande sur les chrétiens persécutés en Islam, relève du registre des « islamophobes chrétiens ». Il y en a malheureusement… Et, chez toi, c’est obsessionnel. J’ai eu l’occasion de réfuter ces contrevérités, dans plusieurs de  mes posts. Notamment, ceux sur Denise Masson, Pâques, Malaisie, l’islamophobie – le cancer de l’Europe, etc. ; Les chrétiens ne sont pas persécutés en terre d’Islam, et en particulier dans le monde arabe. La seule différence entre toi et moi, c’est que moi, (outre mon vécu et mes propres observations) je tiens l’information de l’évêque Paul Hinder, en charge des églises catholiques de six Etats Arabes : Qatar, Emirats Arabes Unis, Barhein, Oman, Yémen et Arabie Séoudite. Et, c’est lui, je le rappelle, qui supervise les travaux de construction de la plus grande église de la chrétienté (US $ 15 millions) dans le pays musulman qu’est le Qatar. Alors que toi, tu te nourris des désinformations et slogans racistes, concoctés dans les officines financées par les "néocons". Les chrétiens ont toujours été admis et protégés tout au long des siècles, en terre d’Islam. Les seuls incidents historiques l’ont été, lorsque certains d’entre eux trahissant leurs nations prenaient fait et cause pour l’ennemi. Je peux te faire plusieurs heures d’exposé à la demande sur le sujet… Quelques exemples pour rafraîchir ta mémoire. Même pendant les croisades, les chrétiens d’Orient (les témoignages abondent) qui vivaient en paix, ont déploré l’irruption des "croisés" fanatiques, venus soi-disant délivrer les Lieux Saints… Propagande de l’époque comparable aux armes de destruction massives en possession de ceux qui ne devraient pas les posséder, et bla-bla-bla… Les documents historiques sont amusants, parfois : les chrétiens d’Orient étaient effrayés par la barbarie et la crasse des "croisés". Ils ne se lavaient pas ! L’Eglise avait éradiqué les célèbres bains romains et autres infrastructures d’hygiène, pour cause de "péché de vanité"… Autre exemple, quand l’Eglise de Byzance faisait crever les yeux, arracher la langue et les testicules des chrétiens « Nestoriens », pour cause d’hérésie, ceux-ci ont été accueillis à bras ouverts par les musulmans. La plupart occupèrent d’éminentes fonctions dans les services de santé et d’enseignement de l’époque. Notamment à Bagdad. Certains devenant des médecins particuliers des Sultans et autres autorités.  Plus près de nous, les chrétiens Palestiniens défendent leur nation, aux côtés de leurs frères musulmans. Ils sont, comme eux, humiliés, écrasés, massacrés, torturés, affamés. Les enfants sont empêchés d’être scolarisés. Car les enfants, sont les premiers visés dans ce conflit : la génération future.  Et, souviens-toi de ce que Jésus disait, lui le non-violent, parlant de ceux qui infligent des souffrances à des enfants : « Qu’on leur attache une meule autour du cou, et qu’on les jette dans une rivière… » Je constate que les « chrétiens islamophobes », comme toi, ne se préoccupent absolument pas du sort de la communauté Palestinienne chrétienne. Il est vrai que leur islamophobie se double d’un racisme anti-arabe. Et, les Palestiniens étant des arabes, ils n’ont pas droit à leur considération… Et, tu te prétends « chrétien »…  3) Deux chrétiennes irakiennes ont été tuées : Marou Awanis et Geneva Jamal. C’était mardi dernier en plein centre de Bagdad, à Karrada, par tes copains de BlackWater ("Eau Noire", tout un programme…). Ceux qui tirent dans les rues pour s’amuser. Au fait, combien sont-ils ces voyous sanguinaires, représentant de la Civilisation Occidentale en Irak ? 50.000 ? 100.000 ? Je sais, tes talents d’investigation ne vont pas jusque là… Et, tu te prétends « chrétien »…  4) Tarik Aziz, n’appartenait pas à l’appareil militaire irakien, il représentait la société civile qui malgré une dictature militaire féroce, arrivait à de remarquables réalisations. L’Irak avant sa destruction totale (et, cause de sa destruction...) était l’Etat le plus avancé sur le plan social, sanitaire, universitaire, industriel de la région. L’embargo inhumain qu’il avait subi pendant 12 ans, avant l’invasion, avait déjà complètement délabré le pays. Tarik Aziz, effectuait un énorme travail de préparation (il fallait convaincre l'appareil militaire et tribal) d’un système électoral, où pour la première fois les irakiens allaient pouvoir exercer leurs droits de vote dans des élections municipales. Tout le monde savait que l’Irak allait évoluer progressivement vers un régime électoral.  Je n’oublierai jamais la démarche, de Tarik Aziz, chrétien de rite chaldéen, se rendant à Rome auprès de Jean-Paul II, la veille de l’écrasement de son pays. Le suppliant d’intervenir, d’intercéder.  Il savait, tout le monde savait, que ce n’était pas Saddam Hussein qui était visé mais le pays dans son intégrité, le peuple dans son identité, et les enfants dans leur avenir (pendant 12 ans on a interdit l’importation de crayons et de cahiers !...)… Parfait exemple de l’application de The Shock Doctrine de Naomi Klein. Mais, Jean-Paul II, sénile et sous la coupe du sinistre cardinal "néocon" Ratzinger (devenu le pape actuel…), n’a pas bougé le petit doigt. Jean-Paul II avait été « désigné pour déstabiliser les pays de l’Est, pas pour se mêler du business des "néocons" au Moyen Orient… Et, tu te prétends « chrétien »… 

phiconvers 14/10/2007 23:07

Ben voyons, Georges... Tu manies bien l'esquive, mais le fait que ce sont des irakiens qui, en majorité, massacrent leurs propres enfants reste... un fait !Et puis, il faudrait savoir : tu loues les vertus pluralistes de Saddam Hussein, mais combien de fois t'ai-je vue défendre l'islam, supposé doux, en attaquant les vilains régimes nationalistes arabes (sous-entendu soutenus par les très méchants occidentaux) dont Saddam était le plus illustre représentant. Bonita hora pour les regretter... Personnellement, je l'ai dit et répété, j'étais opposé à la guerre en Irak parce que je crois que les baassistes de tout poil, bon an mal an, cobvenaient à l'occident.Quant aux prêtres, tu n'imagines pas une seule seconde qu'ils puissent être les victimes de l'intolérance fort répandue "en terre d'Islam". Tu peux consulter la situation des Chrétiens d'Irak ici ou là (je te recommande le site d'aide à l'église en détresse) : c'est une hécatombe ! Et c'est un peu facile de l'imputer aux seuls Américains !Enfin, il faut arrêter le sketch de l'invasion occidentale dans les pays arabes. Pour ce qui concerne la France, il y a plus de dix fois plus d'Arabes en France que de Français dans les pays arabes. Back to reality, please ! Je signe tout de suite pour un départ des Français des pays arabes si ceux-ci récupèrent leurs millions de citoyens qu'ils ont été infoutus de garder.

Georges Stanechy 14/10/2007 21:56

Salam Samir ! L’obscurantisme est dans nos sociétés. Il faut lutter, dans la fraternité, pour un monde meilleur. Alors, gardon courage et foi en l’avenir. Bien à toi.

Georges Stanechy 14/10/2007 21:48

 Philippe, Tes raisonnements sont curieux… Tu es un farouche partisan du « chacun chez soi ». Parfait.  Alors, que les occidentaux débarrassent le plancher des pays que j’ai cités !… Ils n’ont rien à y faire. Tu n’admettrais certainement pas cela dans l’enceinte de ton village gaulois… Alors ? Pourquoi, ne tiens-tu pas le même raisonnement dans le sens contraire ? Que les occidentaux commencent à démanteler leurs bases militaires, leurs camps de concentration et autres murs, leurs centres de tortures, virent leurs mercenaires sanguinaires, mettent un terme à leurs bombardements aveugles, et autres exactions soldatesques dans les pays que j’ai cités !… Et, alors, les enfants de ces pays commenceront à respirer.  Car tous les jours, ce sont des dizaines d’enfants, tués, blessés, traumatisés… Qu’on respecte l’indépendance de ces pays, comme toi tu veux qu’on respecte l’indépendance de ton village gaulois !... Qu’on laisse ces pays « s’autodéterminer » et choisir le régime qui leur convienne.  Et, alors, ces enfants commenceront à revivre…Quant aux prêtres enlevés, si ce ne sont pas les américains et autres services spéciaux, ce ne sont pas les irakiens qui ont dû le faire (pas plus que la destruction de leurs mosquées shiite ou sunnites…). Les chrétiens, en Irak ont joui d’une liberté de culte et de prestigieuses positions. Et ce, pendant des siècles.  Ta mémoire est courte, mais tu oublies que les postes de Ministre des Affaires Etrangères et de Premier Ministre ont longtemps été occupés par des chrétiens, même sous Saddam Hussein. Dont le célèbre, aussi compétent que remarquable : Tarik Aziz. Désolé, mon Cher Astérix, mais tu dois trouver d’autres arguments….

samir 14/10/2007 21:29

Salam Georges!Que Dieu te garde :-)!Je suis certain que le message de ces postes consacrés à des evenements du calendrier musulman touche sincerement tt musulman sur terre, tt d'abord par le sentiment de fraternité et d'humanisme qu'il degage et puis particulierement du fait de le recevoir en cette periode d'ignoble diabolisation de l'islam et des musulmans.Helas c'est a travers des blogs et autres medias, non officiels, et libres qu'il faut consolider et proteger ce que des "hommes" bien officiels veulent detruire...la part d'humanité qui se trouve en chacun de nous!Merci Georges!Samir

Georges Stanechy 14/10/2007 21:20

 Bonsoir Chahid, Merci pour ce lien avec Cat Stevens – Yusuf Islam !   En plus de ce "gospel", plein de sérénité, le montage vidéo des variations calligraphiques est un excellent mix de spiritualité et d’humour. Un régal !  

phiconvers 14/10/2007 20:00

J'ajoute une pensée particulière pour les deux prêtres catholiques enlevés pour l'occasion en Irak, manifestement pas par l'armée américaine. Et je compatis aussi pour les enfants d'Irak et d'Afghanistan, qui sont avant tout victimes de la folie de leurs pères, même si c'est vachement plus commode de mettre ça sur le compte des vilains yankees...

Chahid 14/10/2007 18:00

Bonjour Georges,Ta pensée spéciale, humaine et humaniste pour les enfants de Palestine, d’Irak, d’Afghanistan, du Pakistan…est juste et légitime. Pas besoin d’être musulman pour penser à la souffrance des autres en ces temps de fête. Très belle calligraphie aussi, « Allah » en arabe. La même calligraphie sur cette vidéo http://www.youtube.com/watch?v=2ipKFFefL_o&mode=related&search=# chantée par Yusuf Islam (Cat Stevens).